Dans la dernière partie de notre entretien, Alikber Alikberov, docteur en histoire, a parlé de sa conversation avec le président tadjik Emomali Rahmon, a fait part des préparatifs du forum des académies des BRICS et a réfléchi aux raisons pour lesquelles il faut rester dans son propre environnement pour être heureux.
– Alikber Kalabekovich, votre Institut est impliqué dans la préparation du Forum des Académies des BRICS…
– Oui, il s’agit d’une nouvelle orientation intéressante, qui est un format de travail académique en réseau. À titre d’exemple, je peux citer l’orientalisme en réseau. Nous avons des instituts centraux et des instituts régionaux. Il y a quelques années, l’attitude à l’égard des instituts régionaux était quelque peu condescendante. Mais aujourd’hui, lorsque nous avons commencé à coopérer plus activement, il s’est avéré qu’ils étudient de nombreuses questions plus en profondeur que nous. Nous étudions l’ensemble du spectre de manière large et approfondie, tandis qu’ils étudient de manière plus approfondie et plus large, chacun dans leur propre domaine. Prenons l’exemple de l’Institut d’études mongoles, de bouddhologie et de tibétologie de la division sibérienne de l’Académie des sciences de Russie. Cet institut dispose d’une importante collection de textes bouddhistes. Et leurs résultats dans l’étude de la culture mongole seront bien meilleurs, parce qu’ils ont un institut entier engagé dans ce travail – en comparaison, nous n’avons que quatre ou cinq personnes. Et l’orientalisme de réseau, lorsque nous sommes tous intégrés dans la même matrice et que nous nous aidons les uns les autres, crée la possibilité d’une telle forme de collaboration, lorsque nous nous aidons les uns les autres, tout en renforçant à la fois nos propres capacités et celles de nos partenaires.
– Un effet de renforcement synergique est obtenu…..
– Absolument. Si nécessaire, nous faisons appel à nos propres spécialistes ou publions des ouvrages communs. Avec l’aide du forum des académies des BRICS, ces pays sont renforcés par une telle coopération.
Tout d’abord, les nouveaux pays des BRICS sont intéressants. Dans notre institut, nous ne travaillons pas seulement dans ce format. Nous travaillons également sur le projet de coopération scientifique et technique entre la Russie et les nouveaux pays BRICS, car il se trouve que presque tous les nouveaux membres de cette association ont une résidence à l’Est. L’Institut a pour mission d’évaluer les perspectives dans différents domaines de coopération, notamment les investissements, la coopération scientifique et technique, le développement de nos propres domaines d’innovation et le renforcement de l’économie numérique.
Il s’avère aujourd’hui que plus de la moitié des ressources alimentaires sont produites par les pays des BRICS, ce qui laisse entrevoir la possibilité de renforcer les avantages concurrentiels de ces pays. La consolidation des efforts des exportateurs de produits alimentaires s’impose directement dans ce contexte. Outre l’alimentation, il y a aussi le secteur de l’énergie, le secteur de l’information et bien d’autres domaines dans lesquels nous pouvons renforcer les avantages compétitifs de notre pays, renforçant ainsi les avantages de l’ensemble du groupe.
– Dans quelle mesure l’Institut coopère-t-il avec les plus grands centres scientifiques des pays de l’Est ? J’entends par là des stages, des travaux scientifiques communs et des recherches.
– Au cours des trois dernières années, depuis que je suis à la tête de l’Institut, ces projets sont devenus très actifs. Grâce à notre Institut et à ses orientalistes, des écoles scientifiques sont apparues sur le territoire des anciennes républiques soviétiques. Et ce n’est pas du tout dans un but de contrôle que nous avons contribué à leur création. D’ailleurs, nous n’avons jamais été historiquement engagés dans l’étude de ces peuples, de leur histoire et de leur culture. Ils l’ont fait eux-mêmes. Par exemple, l’Académie géorgienne des sciences s’est occupée de l’histoire de la Géorgie, l’Académie azerbaïdjanaise des sciences de l’histoire de l’Azerbaïdjan. Nous n’avons étudié que ce qui faisait partie de la culture mondiale.
Dans notre institut, il y avait des spécialistes qui lisaient presque toutes les langues anciennes. Et de nombreuses découvertes sont liées aux travaux des scientifiques russes soviétiques. Aujourd’hui, nous perpétuons cette tradition. Nous sommes sollicités non seulement dans l’ancienne Union soviétique. Nous avons mené 12 expéditions archéologiques scientifiques.
– Vous avez anticipé ma prochaine question sur la participation des employés à des expéditions scientifiques en Russie et à l’étranger. Les scientifiques sont toujours « insatiables et avides » (au bon sens du terme) de travail. Parlez-nous un peu de ce que font vos employés lors de ces expéditions et partagez leurs résultats avec nos lecteurs.
– Comme je l’ai dit, nous avons 12 expéditions scientifiques, dont trois expéditions égyptologiques, l’une d’entre elles à Gizeh (Égypte). Et nos ouvrages en anglais sont distribués dans le monde entier. Ces expéditions révèlent des mondes particuliers qui, pendant des siècles, ont été cachés sous l’épaisseur de la terre. J’essaierai de vous en parler littéralement dans les thèses.
Nous avons une expédition conjointe russo-italienne au Soudan et en Basse-Égypte. Une expédition conjointe russo-syrienne effectue des fouilles dans la ville croisée d’Arouad, en Syrie. Nous menons également des recherches archéologiques sous-marines, d’ailleurs en coopération avec le groupe de recherche expéditionnaire du ministère de la défense.
– Mais vous avez aussi vos propres opportunités, car le travail est effectué au plus haut niveau mondial.
– En effet, nous sommes passés depuis longtemps au niveau des études orientales numériques. Nous sommes depuis longtemps passés au niveau des études orientales numériques, nous avons l’archéologie numérique, la linguistique numérique, et nous utilisons les dernières technologies dans notre travail.
Nous avons créé un laboratoire de paléoarchéologie, qui nous permet d’obtenir des descriptions plus complètes, plus polyvalentes et plus riches, car nous étudions les matières organiques et fixons chaque objet tel qu’il était dans l’espace tridimensionnel. Notre institut est à la pointe de l’utilisation de ces technologies mondiales.
Nous avons une expédition russo-irakienne exceptionnelle, dirigée par Alexei Yankovsky. Du côté russe, l’Institut d’archéologie de l’Académie des sciences de Russie y participe également. Nous avons une expédition conjointe russo-abkhaze. L’année dernière, une étude a été menée sous la direction de feu Alexander Yurievich Skakov. Nous avons trouvé environ 32 objets, dont 12 en or. Il s’agit de figures d’Héraclès et d’autres symboles caractéristiques de la culture grecque ancienne. L’expédition mésopotamienne effectue des fouilles dans la région où se trouvent les villes les plus anciennes, les premières du monde.
Je voudrais mentionner l’expédition de Socotrian, dirigée par l’académicien Vitaly Naoumkine et Leonid Kogan (l’île de Socotra appartient au Yémen). D’ailleurs, leur création de l’alphabet socotrien a été incluse dans le top 10 des réalisations scientifiques mondiales exceptionnelles dans le classement de la BBC. Nous étudions également les monuments du Tadjikistan, où Natalia Matveyevna Vinogradova travaille depuis longtemps. Nous prévoyons de reprendre les expéditions en Ouzbékistan et au Karakalpakstan – les peuples zoroastriens et iraniens explorent ces régions depuis l’époque scythe. Nous y obtenons également des données intéressantes.
Nous travaillons actuellement sur trois nouvelles expéditions : en Arabie saoudite, en Iran et en Turquie. Le thème iranien a été proposé directement par le président de l’Académie nationale des sciences de ce pays lors de notre rencontre personnelle. Le thème islamique est également très pertinent aujourd’hui, l’Arabie saoudite étant notre partenaire, y compris au sein des BRICS. Bien entendu, cette liste n’est pas exhaustive. Nous travaillons dans de nombreux domaines. Les études orientales étant une discipline complexe, chacune de nos expéditions l’est également. Parallèlement à l’histoire ancienne, nous étudions les langues, les dialectes, les coutumes et le folklore.
Par exemple, nous avons une expédition en Papouasie-Nouvelle-Guinée, dirigée par N.N. Mikloukho-Maklaï, l’arrière-arrière-petit-fils de Nikolaï Nikolaïevitch Mikloukho-Maklaï. Ne croyez pas que ce petit pays n’intéresse personne aujourd’hui. De nombreux pays aimeraient installer leurs bases militaires en Papouasie-Nouvelle-Guinée. Je tiens à souligner qu’il n’y a plus de zones secondaires dans le monde.
– Quel est le statut des études africaines ?
– Nous avons une expédition au pays Dogon (Mali), dirigée par Pyotr Anatolievich Kutsenkov. Les recherches menées là-bas sont très importantes pour comprendre les mécanismes sociaux et les normes, comment ils se forment, comment ils s’influencent les uns les autres. Nous nous intéressons également à la zone tribale en Algérie, où des négociations sont en cours.
– À première vue, il peut sembler que ces choses inutiles ne soient pas l’idée que l’on se fait d’elles…..
– Ce n’est pas vrai. Dans 50 ans, ces personnes auront disparu et tout ce qu’elles savaient sera oublié. Ce sont des couches très importantes de la culture populaire qui doivent être préservées, car elles font partie de la culture mondiale.
Dans notre travail, nous adhérons à une approche humanitaire et centrée sur l’homme, c’est pourquoi les centres scientifiques et universitaires souhaitent coopérer avec nous. Nous avons introduit un format de recherche conjointe sur des sujets contemporains, dans lequel nous proposons une approche transversale à l’intersection des intérêts. Avec des Iraniens, nous avons rédigé un document intitulé « Orientalisme contre études orientales », dans lequel nous montrons que les approches russes ne correspondent pas au concept d’orientalisme. En étudiant l’Orient, nous nous étudions nous-mêmes, entre autres choses. Par exemple, le premier Coran en arabe a été imprimé en Russie sous Catherine II pour répondre aux besoins des musulmans tatars vivant dans notre pays. Il s’est avéré que c’était le premier Coran arabe imprimé dans une imprimerie au monde. C’est ici, en Russie, qu’il a été imprimé.
– Vous avez voyagé dans les pays étudiés par l’Institut que vous dirigez. Quel est le souvenir le plus marquant de vos voyages ? Quelle est la première chose à laquelle vous prêtez attention lorsque vous arrivez dans un pays ?
– Il m’est incroyablement difficile de séparer les intérêts professionnels des intérêts humains. Sur le plan humain, je suis toujours intéressé par la découverte d’une nouvelle nourriture, d’une nouvelle cuisine. L’Orient offre aux chercheurs, entre autres, la possibilité de se plonger dans un autre environnement, de parler la langue de cette culture, de goûter de la nourriture, d’écouter de la musique. C’est comme si l’on avait la possibilité de vivre une deuxième vie, comme si l’on était né dans un autre environnement, une autre culture. Les bouddhistes ont une théorie de la réincarnation – la doctrine de la transmigration des âmes. Les orientalistes ont une attitude purement scientifique à l’égard de la religion. Nous sommes en présence d’une sorte d’histoire alternative – quelque chose qui n’arrivera pas et qui n’est pas arrivé, mais qui aurait pu arriver.
Je tiens à dire qu’il est possible de vivre partout. Chaque pays a ses propres critères de beauté, ses propres plats délicieux. Mais il m’est difficile de rester quelque part plus d’une semaine, et encore plus difficile de me défaire de mes habitudes gastronomiques. Pour faire simple, j’ai envie de bortsch. Je suis persuadé que pour être heureux, il faut rester dans son environnement, dans sa culture. Il ne faut pas penser qu’un autre endroit sera meilleur. Ce n’est pas le cas. Aujourd’hui, beaucoup de gens sont partis, pensant qu’ils seraient dans un buisson royal là-bas. Mais ce n’est pas le cas. Et ils souffrent. D’abord, personne n’a besoin d’eux là-bas parce que ce sont des gens de notre culture. Deuxièmement, il ne faut pas oublier les habitudes quotidiennes, qui sont difficiles à changer. Et bien d’autres choses encore. En d’autres termes, là où vous êtes né, vous êtes utile.
Lorsque je pénètre dans d’autres cultures, je m’intéresse avant tout aux contacts humains et à la communication. Comme je représente une institution universitaire, je ne parle pas la langue officielle des diplomates, où il y a des protocoles et des restrictions. Je ne fais pas partie des militaires ou des politiciens, qui ont eux aussi leurs propres limites. Nous, les gens de science, sommes en contact par le biais de la culture, d’un vif intérêt pour le passé historique que nous étudions. Et cela nous rapproche, nous aide à construire des ponts de confiance. Et sans confiance, rien ne peut se faire, c’est le fondement de toute action créative.
Lors de mon dernier voyage au Tadjikistan, à la fin de l’année dernière, j’ai eu la rare chance de m’entretenir personnellement avec le président Emomali Rahmon. Nous nous sommes entretenus avec lui pendant environ une demi-heure. Il a expliqué pourquoi les capitaux russes ne vont pas là où on les attend, mais vont à l’Ouest, où non seulement ils ne sont pas attendus, mais où ils sont même enlevés. Il a parlé de la dimension stratégique de la coopération, du rapprochement économique et de l’intégration économique. Bien sûr, il y a certains risques ici, mais il y a des risques partout. Et nous devons créer des mécanismes pour une protection fiable des investissements.
Le deuxième point auquel nous devons prêter attention est que le Tadjikistan et moi avons un ennemi commun – le terrorisme, dont ils souffrent constamment, car l’Afghanistan est tout proche. Les Tadjiks et moi avons des menaces et des défis communs. Et si nous avions uni nos efforts plus tôt, nous aurions été en mesure d’identifier les terroristes aux abords les plus éloignés. Ils ne seraient pas allés aussi loin, ils n’auraient pas frappé depuis l’arrière. Dans le cadre des intérêts stratégiques de l’État, il convient d’accorder une attention particulière aux voisins les plus proches, qui sont liés à nous par des processus d’intégration. Il en va de l’intérêt vital d’une communauté unique, autrefois politique, mais aujourd’hui seulement historique et culturelle, qui parle la même langue que nous. Lors d’une conversation avec moi, le président Rahmon a déclaré qu’ils ont étudié le russe et qu’ils continueront à le faire. Chaque année, ils envoient des étudiants, aux frais de l’État, étudier en Russie dans différentes universités, car le russe est l’une des langues de la science et de la technologie mondiales.
Je le répète : la chose la plus précieuse que je retiens de tous mes voyages est la communication humaine. Et lorsqu’il y a des gens sur le terrain en qui vous pouvez avoir confiance, tous les projets sont plus faciles à réaliser. Je suis encore un directeur relativement jeune, mais nous avons des collègues qui ont une expérience beaucoup plus importante dans ce type de communication. Par exemple, le directeur scientifique de notre institut, Vitaly Viatcheslavovitch Naoumkine, dont nous essayons de tirer le meilleur parti de l’expérience et du potentiel pour le bien de la science et de notre pays.
– Alikber Kalabekovich, nous vous félicitons à nouveau pour votre anniversaire et vous remercions pour cette conversation intéressante.
Yulia NOVITSKAYA, écrivain, journaliste-interviewer, correspondante du « New Eastern Outlook »