« Mon interlocuteur du jour est M. Mzuvukile Maqetuka, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de la République d’Afrique du Sud auprès de la Fédération de Russie et de la République de Biélorussie. Notre conversation s’est avérée approfondie, car nous voulions discuter beaucoup, mais aussi pertinente, intéressante et parfois très sincère. Comment avons-nous réussi à combiner tout cela en une seule interview ? Lisez !»
« Monsieur l’Ambassadeur, l’Afrique du Sud a accueilli le sommet des BRICS l’année dernière. Le président russe, qui n’était pas présent au sommet pour certaines raisons, a déclaré plus tard que le président Cyril Ramaphosa « avait organisé le sommet des BRICS au plus haut niveau », saluant les compétences diplomatiques du dirigeant sud-africain. Il n’a pas été facile de résoudre la question de l’expansion des BRICS, « mais il l’a fait en faisant preuve de politesse, de tact et en revenant à plusieurs reprises sur le même sujet ». Comment l’expansion des BRICS affectera-t-elle l’équilibre des pouvoirs politiques et économiques dans le monde ? »
« Bonne question. On connaît les raisons pour lesquelles le président Poutine n’a pas participé au 15e sommet des BRICS en août 2023 à Johannesburg. La raison était un mandat d’arrêt émis par la Cour pénale internationale contre lui. L’Afrique du Sud, en tant que signataire du Statut de Rome de la CPI, est bien consciente de ses obligations. Le cabinet des ministres et le président Ramaphosa ont déclaré qu’ils allaient travailler sur deux points concernant cette question. Ils ont communiqué avec toutes les parties prenantes dès le début en préparation du sommet. En conséquence, les présidents de nos pays ont discuté de l’arrivée de Vladimir Vladimirovitch Poutine. Bien entendu, le président Ramaphosa a également communiqué avec d’autres dirigeants des États membres des BRICS. C’est pourquoi le président russe n’a pas participé personnellement au sommet.
Nous nous souvenons très bien des paroles de Vladimir Vladimirovitch selon lesquelles le sommet était parfaitement organisé. Il a souligné le rôle du président Ramaphosa. C’est dans ce contexte que j’ai souhaité expliquer comment s’est tenu le sommet des BRICS afin d’éviter toute omission.
Quant à la deuxième partie de votre question sur la manière dont l’expansion des BRICS modifiera l’équilibre des pouvoirs politiques et économiques dans le monde… Je voudrais la formuler un peu différemment. Je pense que nous devrions légèrement changer de discours, c’est-à-dire poser la question : pourquoi les BRICS ont-ils été créés ? Je pense que nous n’avons pas besoin de nous concentrer autant sur la question de l’équilibre des pouvoirs. L’équilibre entre qui et qui ?
Je crois que le multilatéralisme et l’ONU devraient constituer l’axe central nécessaire pour résoudre les conflits dans le monde. Par conséquent, les BRICS doivent être considérés comme une organisation visant à renforcer le multilatéralisme et à aider l’ONU à devenir la force fondamentale qui maintient l’équilibre du monde. C’est pourquoi le thème du sommet de Johannesburg était « BRICS. Afrique. Le développement durable ». Nous pouvons dire ceci : les BRICS seront une organisation de pays qui s’efforceront de construire un monde meilleur et prêteront attention aux problèmes de développement. Et l’Afrique du Sud, en tant que membre des pays du Sud et des BRICS, considère les questions de développement comme fondamentales.
À cet égard, il est très important que les BRICS se développent. Dans ce contexte, il est nécessaire d’envisager la création de la Nouvelle Banque de développement (New Development Bank, NDB), qui a été créée précisément pour construire l’infrastructure des membres de l’organisation. Elle peut être considérée comme l’une des institutions de développement. »
« Le procès intenté par votre pays à la Cour internationale de Justice (CIJ) contre Israël a été qualifié « de sans précédent » par les avocats internationaux, car « c’est la première fois qu’Israël peut être jugé en vertu de la convention, qui a été adoptée pour empêcher de futures actions similaires à l’extermination des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Comment évaluez-vous les perspectives de ce procès ? »
« Je pense que ce procès est comme un enfant jeté à l’eau. » 15 juges ont déjà annoncé leur verdict. Et l’Afrique du Sud est satisfaite de ce résultat. Notre pays veut maintenant voir ce que la communauté internationale fera de la décision de la CIJ. Nous savons bien entendu que certains pays ont encore lancé ce processus. Le principal problème aujourd’hui est l’impasse dans laquelle se trouvent la Palestine et Israël, et dont la sortie passe par la création de deux États. Un État palestinien indépendant doit exister aux côtés de l’État d’Israël. Bien entendu, nous comprenons les difficultés liées à une solution à deux États. La question est de savoir comment ils seront créés. Je crois que cela devrait être une tâche commune au monde entier. Nous ne devons en aucun cas permettre qu’une nation soit exterminée par une autre. Cela ne résoudra pas le problème. »
« Monsieur l’Ambassadeur, le président Ramaphosa, dans son discours de clôture à l’événement du Congrès national africain (ANC) du parti au pouvoir à Boksburg le 30 janvier, a annoncé aux partisans et aux citoyens du pays une campagne systématique contre l’Afrique du Sud suite à l’ouverture d’une procédure contre Israël devant la Cour pénale internationale. Selon lui, il y aura des campagnes de représailles systématiques contre les actions de l’Afrique du Sud. En particulier, les efforts extérieurs pourraient se concentrer sur la politique intérieure du pays et sur les prochaines élections, dans le but d’un changement de régime. « Pensez-vous que ces craintes sont réelles ? Cette tendance (l’ingérence extérieure dans les élections) est-elle devenue une mauvaise tendance mondiale ? »
« Concernant le procès que nous avons initié à la CIJ, le président Ramaphosa a déclaré que la réponse était attendue. Israël ne restera certainement pas les bras croisés en attendant une décision de la Cour internationale. La décision de l’Afrique du Sud d’intenter une action en justice a suscité des réactions mitigées de la part de la communauté internationale.
Quant à l’ingérence dans les affaires intérieures de l’Afrique du Sud, c’est une autre affaire. Mais comme je l’ai dit, l’Afrique du Sud ne restera pas les bras croisés et ne regardera pas le sort du peuple palestinien. D’autant plus que l’Afrique du Sud est dirigée par le Congrès national africain, un parti qui entretient des relations fraternelles avec l’Organisation de libération de la Palestine depuis des décennies. Il suffit de regarder les déclarations faites par l’ANC il y a 40 à 50 ans concernant la lutte de libération du peuple palestinien, et cela n’a pas changé. Notre pays soutient tous les efforts visant à résoudre le problème entre la Palestine et Israël par des moyens diplomatiques et pacifiques. »
« L’Afrique du Sud est aujourd’hui le pays doté du complexe militaro-industriel le plus développé du continent africain. Quelles sont les perspectives de développement de la coopération militaire entre nos pays dans les années à venir ? »
« Notre pays possède l’économie la plus diversifiée du continent africain et le système bancaire et financier le plus avancé. En effet, le complexe militaro-industriel de l’Afrique du Sud est également l’un des plus développés du continent. Notre contingent militaire participe à toutes les initiatives de paix sur le continent africain. Y compris dans l’est de la République démocratique du Congo, où nous avons perdu sept soldats ces derniers mois. Nos soldats se trouvent dans la partie nord du Mozambique, où se déroulent des affrontements avec des terroristes.
L’Afrique du Sud a des accords militaires et des relations militaires avec de nombreux pays à travers le monde. Bien entendu, nous entretenons des relations globales avec la Fédération de Russie, y compris dans le domaine militaire. Ces relations se développent et nos dirigeants en font la promotion. »
« Monsieur l’Ambassadeur, l’Afrique du Sud et la Biélorussie ont récemment intensifié leur coopération commerciale et économique en mettant l’accent sur l’agriculture et la sécurité alimentaire. Quels autres secteurs sont les plus prometteurs pour élargir la coopération ? »
« Oui, l’Afrique du Sud entretient des relations très fortes avec la Biélorussie, où je me rends au moins une fois par an. Environ 2 000 jeunes de notre pays ont été formés en Biélorussie dans les domaines de l’agriculture, de l’ingénierie, de la médecine et des technologies de l’information. Le dernier groupe, une centaine d’étudiants, est rentré chez lui l’année dernière.
Fin novembre 2023, le vice-ministre sud-africain des Affaires étrangères, Alvin Botes, s’est rendu à Minsk. Le but de sa visite était à la fois de renforcer les relations politiques et d’explorer les opportunités d’expansion de la coopération économique. Par exemple, Minsk Tractor Plant prévoit d’ouvrir une usine d’assemblage en Afrique du Sud. Il existe en Biélorussie des entreprises intéressées à investir dans la construction et le développement de villes dites intelligentes. L’Ambassade fait de son mieux pour promouvoir ce dialogue et le développement de la coopération.
La Biélorussie souhaite importer du thé noir d’Afrique du Sud et des négociations pertinentes avec Beltamozhservice sont déjà en cours. Les Biélorusses prévoient également d’importer des aliments en conserve et périssables. La Biélorussie souhaite également importer des vins sud-africains. C’est pourquoi nous sommes optimistes quant au développement des relations économiques et commerciales avec la République de Biélorussie.
« Les entreprises énergétiques russes s’intéressent de plus en plus à la coopération dans le domaine de la production d’énergie. Cela vaut pour les centrales à charbon, le segment des centrales hydroélectriques, etc. Dans quelle mesure est-ce important pour votre pays ? Y a-t-il des projets spécifiques déjà mis en œuvre ? »
« Quant à la coopération dans le secteur énergétique, il convient de noter un important projet de 3,7 milliards de rands entre Gazprom et PetroSA pour moderniser une raffinerie de pétrole. Il s’agit d’un projet très attractif pour nous, compte tenu des problèmes que connaît l’Afrique du Sud dans le secteur énergétique.
Nous savons que les entreprises russes sont intéressées par une coopération dans le domaine de l’hydroélectricité, et en particulier RusHydro a manifesté un tel intérêt. Nous sommes également au courant des investissements des entreprises russes dans l’extraction des minerais de manganèse et de vos entreprises qui souhaitent investir dans la production d’énergie solaire en Afrique du Sud. Ainsi, dans le secteur de l’énergie, il existe effectivement une coopération à différents niveaux. »
« L’Afrique du Sud est l’un des cinq plus grands partenaires commerciaux de la Fédération de Russie sur le continent africain. Par exemple, l’usine russe de Kirov a récemment commencé à exporter du matériel de construction routière vers l’Afrique du Sud. Cependant, la part des échanges commerciaux entre nos pays dans le commerce global de l’Afrique du Sud reste faible et il y a certainement place à l’amélioration dans ce domaine. Quelles sont les niches de coopération les plus prometteuses que vous soulignez ? »
« L’un des domaines qui a connu du succès est le commerce des produits agricoles. Il s’agit d’approvisionnements en fruits, notamment d’agrumes, et en vin. L’Afrique du Sud est le septième importateur de vins en Russie. Le vin sud-africain rivalise avec les meilleurs vins du monde. Et les importations de fruits sud-africains vers la Fédération de Russie occupent la troisième place après celles turques et égyptiennes. Nous sommes fiers de cette coopération. Et pendant la période où l’hiver s’installe en Russie, nous n’avons pratiquement pas de concurrents en termes d’approvisionnement en agrumes.
Le Conseil d’affaires Russie-Afrique du Sud, qui se consacre au renforcement des relations économiques et commerciales, comprend sept sous-comités. Et le sous-comité de l’agriculture est l’une des plus actives, avec une coopération croissante dans l’approvisionnement en fruits et légumes. Les entreprises russes sont très fortement présentes dans l’industrie minière sud-africaine. Et comme je l’ai noté plus tôt, ils se développent très bien dans le domaine de l’exploitation minière du manganèse.
En effet, les chiffres du commerce entre nos pays sont assez faibles. Mais le potentiel de développement est énorme. Par conséquent, le Conseil d’affaires et les gouvernements de nos pays ont beaucoup de travail à faire pour augmenter le volume du chiffre d’affaires commercial. Je répète que nous avons du potentiel.
« Monsieur l’Ambassadeur, vous n’êtes pas seulement un diplomate, mais aussi un écrivain. Je suis aussi un peu écrivain, alors j’aimerais poser ma question préférée. Dans vos livres, vous partagez vos souvenirs d’enfance, de jeunesse et d’âge adulte dans votre ville natale, ses habitants, sa culture et son histoire. Pouvons-nous espérer qu’un jour, dans le futur, nous aurons le plaisir de lire des histoires sur votre vie et votre travail en Russie ? »
« Merci beaucoup pour cette question. Un de mes livres, « Jim est fatigué de Johannesburg » (Jim Is Tired Of Jo’Burg), est actuellement en cours de traduction en russe. J’écris de la fiction, pas de la biographie. Je préfère inventer des histoires, c’est plus facile pour moi.
« Alors peut-être que l’action de certaines de vos œuvres se déroulera sur le territoire de la Russie ? »
« Peut être. Je ne peux pas dire non, car la Russie elle-même est un paysage fantastique pour un écrivain. Dans toutes les villes que je visite, je parle toujours au personnel des bibliothèques. Par exemple, cette semaine, j’ai assisté à un événement consacré au 250e anniversaire de la naissance d’A. S. Pouchkine à la bibliothèque multilingue M. I. Rudomino. Et en 2021, j’ai participé à un événement dédié au 200e anniversaire de la naissance de F. M. Dostoïevski. Mais, pour être honnête, j’étais un peu confus, car j’ai réalisé que je n’avais lu aucune œuvre de Pouchkine.
« Et en guise de conclusion de notre conversation, je souhaite poser notre question traditionnelle, que vous avez dans une certaine mesure anticipée avec votre réponse à la question précédente. Qu’appréciez-vous le plus en Russie ? Qu’est-ce qui vous a particulièrement touché ? »
« Julia, j’ai une passion pour le patrimoine culturel. Et la Russie me donne ce patrimoine culturel dans son intégralité. Quand je suis arrivé à Moscou, j’ai séjourné à l’hôtel Lotte, au cinquième étage. Chaque matin, au réveil, je regardais le paysage de Moscou. Et la chose la plus belle pour moi, ce sont les dômes des églises orthodoxes. Un matin, je les ai même comptés, il s’est avéré qu’il y en avait une vingtaine. Je me suis intéressé à la manière dont la Russie a intégré l’orthodoxie à son patrimoine culturel.
Mon autre passion, ce sont les bibliothèques et les librairies, qui se trouvent partout à Moscou. Mais si vous me demandez quelle est ma bibliothèque préférée que j’ai visitée, vous serez surpris. Il s’agit de la bibliothèque nommée d’après V. G. Belinsky à Ekaterinbourg. »
« Pourquoi ? »
« Vous savez, ce n’est pas le plus beau bâtiment. Le bâtiment n’est pas moderne. Mais en termes d’organisation de la bibliothèque, c’est l’une des meilleures. Quand je viens à Ekaterinbourg, je visite toujours cette bibliothèque. Il y a là quelque chose qui m’attire.
Bien sûr, j’aime la Bibliothèque nationale de la République du Tatarstan à Kazan. La bibliothèque est moderne, grande et belle. Mais la bibliothèque Belinsky, c’est autre chose. J’aime aussi beaucoup la bibliothèque multilingue M. I. Rudomino à Moscou.
Qu’est-ce que j’aime d’autre ? Développement des infrastructures générales, notamment à Moscou. J’ai dit à plusieurs reprises que Moscou était l’une des plus belles villes du monde. La ville dispose non seulement d’une infrastructure développée, mais elle est également bien entretenue. C’est exactement ce qui m’attire en Russie : les questions de patrimoine, de culture et de développement. »
« Monsieur l’Ambassadeur, notre magazine vous remercie pour l’honneur que vous nous avez fait, ainsi que pour la conversation intéressante et détaillée. Nous espérons une coopération mutuellement bénéfique entre nos pays dans divers domaines, ainsi qu’un renforcement de l’amitié et de la compréhension mutuelle.
Yulia NOVITSKAYA, écrivain, journaliste-interviewer, correspondante du « New Eastern Outlook »
